Riho oli minu esimene õpetaja, sugupuu uurimist alustades. Saatsin talle andmed, kuhu me tänaseks oleme jõudnud. Ta oli lahkesti nõus üle vaatama ja täiendustega saate juba ise allpool tutvuda. Tööpõld näib meil jätkuvalt lai olevat......
Lisatud dokument on arhiivitunnusega 1865_003_209-1-8_00037_m.pdf.
Tellimine:
Postituse kommentaarid (Atom)
Juurdelisatud dokumendi (väljavõte 1795 aasta Õisu revisjonist, kus talu nr.59 Torrimo elanikud) põhjal saan teha Sulle järgmised täiendused:
VastaKustutaNr.3.Torrimo Hansu tütardel on tegelikult mitte nii peened nimed, hingerevisjonis on Christine asemel Tio ja Helena asemel Leno. Tio abikaasa ei ole Bornhusen, vaid Tio abiellus ja läks Pornuse mõisa mehe juurde elama.
Nr.4. Torrimo Märt abiellus peale esimese naise Greth/Reet surma ja ta teine naine Marri on pärit Uus-Pornuse (Kaubi) mõisast.
Ta teine naine Mari sündis ca 1760, sest ta oli 1795 a.hingerevisjoni ajal 35 aastane. Teisest abielust sündis Torrimo Märdile veel vähemalt kaks last, s.o.Poeg Johann ca 1789 ja tütar Reeth ca 1793.
Märdi esimene naine Marri suri pigem 1785 ja poeg Peeter esimesest abielust suri 1788.
Kuna nr.2 Torrimo Matsi abiellumiskande juures kirjas, et ta oli Torrimo Märdi kasupoeg, samas Pille surma, õigemini matmisekande juures kirjas, et maetud Torrimo Matzi vana ema, siis Matsi ema on kindlalt Pille ja Torrimo Märt on Matsi kasuisa, s.o.ema teise abielu mees.
Kahjuks on osa lehti kirikuraamatus hävinud ja ka kanded on 1707-30 lünklikud, siis pole veel leidnud ja võib olla ei leiagi Matsi sünnikannet ja ema nime sünnikandes nagunii kirja ei pandud. Samas Pille on seal haruldane naisenimi ja seetõttu võin 99,9 % tõenäosusega väita, et Pille esimene mees, ühtlasi nr.2 Torrimo Matsi lihaseks isaks hoopis Torrimo Jürri. Tõendusmaterjalidena Halliste teisest kirikuraamatust kaader 137/239, kust nähtub, et Torrimo Jürri naine Pille on ristivanemaks sünnikandes kirjas nii mitmelgi korral. Kaader 160/239 tõendab, et Torrimo Jürril sündis 20.augustil 1705 poeg Jürri, kes seega on nr.2 Torrimo Matsi vennaks.
Kuna ajasin taga ühte Marti (Jürri poeg), kes sai ka perekonnanimeks Ilus ja oli juurdelisatud 1795 a.revisjoni ajal ka samas talus nr.59 (Jung Mart vanuseks eelmisel revisjonil 4a ja 1795 oli 17 aastane), siis see tõendab, et Ilus perekonnanimeks pandi ka Mardi venna Jürri järglastele.
Kõike ülaltoodut arvestades tuleks siiski kaheldavalt suhtuda nr.1 Pille sünniaastasse, sest Matsi sündides oleks ta praeguse järgi alles 18 aastane, keda surres 1738 aastal ei saaks küll Torrimo Matsi vanaks emaks nimetada, seda enam, et 1705 Jürri sündides oleks ta olnud ainult 15 aastane. Pigem on Pille sündinud ikka tunduvalt varem, pigem umbes samal ajal kui ta teine mees Torrimo Märt.
Seda on tihti, et sünnikandes on ühel ja samal isikul üks nimi, mõnel teisel paberil samal isikul aga hoopis teine nimi. Helene on saksapärane nimekuju eestipärasest Leenost ja Christine vaste maakeelsena seega Tio hingerevisjonis. Ma ei hakanud sünnimeetrikast üle vaatama, aga nad peaksid samad olema. Mina olen enda puudes märkinud mõlemad nimed sel juhul kaldkriipsuga, seega Helena/Leno või siis sulgudes teised nimekujud.
VastaKustutaHeli jutust sain aru, et legendis ja mälestustes oli laste arv üks, aga tegelikkuses on leitud isegi rohkem lapsi mõnel perel. Arvan, et sageli väga varakult või siis sündides surnud lapsi ei pruukinudki mälestustes mäletada ja kajastada, sest sageli ei tea neist hiljem ka väga lähisugulased midagi. Suurem oht on perele juurde kirjutada mõned teise pere lapsed, eriti kui samanimelisi palju ja varastes sünnikannetes ju ainult isanimi, ema ei kirjutatutki.
Jätkan siis 1811, 1826, 1834 ja 1850 a. Õisu hingerevisjonide leidude tutvustamist:
1) nr.4 Torrimo Märdi (28.11.1739) lastest teisest abielust niipalu veel, et poeg Johann , kes sündis ca 1789, suri 1801 aasta paiku. Lisaks Reedale (ca 1793) oli teisest abielust Märdil ja Marril veel laps Matz (sündinud ca 1803 ja surnud 1845), kel naiseks samuti Marri (sündinud ca 1803) ning kel sündisid järgmised lapsed: Anno (ca 1820), Ann (ca 1822), Märt (ca 1825-suri 1837), Marry (ca 1828), Tiina (ca 1832), Hans (ca 1837) ja Johann (ca 1841) Ja kõik nad loomulikult sündides ka Illus perekonnanime kandjad.
2)nr.2. Torrimo Matsil (1708), või tema vennal Jürril, keda mainisin eelnevat , peab olema veel poeg Johann (ca 1742sündinud ja surnud 1785 aastal), kes oli 1795 aasta hingerevisjoni ajal kirjas naabertalus nr 60 Meuse all sulaseks koos oma perega ja kelle järglased meesliinis samuti Ilusa perekonnanime said.
VastaKustutaJohanni naine oli Madde (sündinud ca 1750) ja neil vähemalt neli last: Druta (ca 1769), Mats (ca 1774), Peter (ca 1777) ja Hans (ca 1781). Mats (ca 1774)võttis naise Mall, Juhani tütar (sünd. ca 1777) ja neil sündisid pojad Johan ( ca 1809) ja Peter (ca 1813).
See Johann Illus (ca 1809) võttis endale naise nimega Marret (sünd ca 1814 ja oli 1850 rev ajal 35 aastane), nad elasid Carlsberis XXVII b Kauri talus ja neil sündisid tütred Reet (ca 1842) jaAnno (ca 1848või9).
Ta vend Peter (ca 1813) elas koos naisega Reet (sünd ca 1808) Carlsbergis XXII Tosi talus 1834 a revisjoni järgi.
Hans (ca 1781-suri vist 1838) naiseks samuti Mall (ca 1789), neil sündisid tütar Marret (ca 1806) ja poeg Jürri (ca 1831, suri 1840). Need on hingerevisjonist võetud, eks meetrikakannetest võib lisa tulla, sest kahe revisjoni vahel sündinud ja surnud lapsi tavaliselt sisse ei kantutki hingerevisjonidesse, samas revisjonides kirjas pere juures olevad lapsed on kindlaks tunnistuseks just konkreetse pere all olekust, nagu hiljem ka personaalraamatutes olevgi.
3) nr 5.Torrimo Markus ja naine Marri esimest last pole üldse Teil kirjas, selleks oli poeg Hans (sündinud ca 1785), kes võeti aastal 1805 nekrutiks.
VastaKustutaKa nende teine poeg Mihkel-9 (sünd 1787) võeti nekrutiks, 1809 aastal, ta ei pruukinud sel aastal veel surra, aga muidugi tolleaegsest pikast nekrutiajast pääsesid vähesed eluga.
4) nr. 8 Märt-1(15.05.1779-1844) lapsi hingerevisjonides üle kontrollides avastasin veel kaks last juurde esimesest abielust: Ann (sünd.ca 1801, oli 14 aastane 1816 a revisjonis) ja Marri (ca 1803), oli 1816 aasta revisjomis 12 aastane). Lastest teisest abielust niipalju, et Hans-4 (12.11.1825) ei surnud 03.03.1829, vaid võeti nekrutiks 1849 aastal.
Ja veel ei leidnud ma hingerevisjonidest millegipärast Jaak-5 ja Juhan -20 kohta mingeid jälgi. See tähendab, et kas nad surid väga varakult või on siis mõne teise pere liikmed. Igaks juhuks tuleks see üle vaadata ja ära kontrollida sünnimeetrikast.
5) nr12.Mert-8 poeg Johann-9 pidi sündima ca 1832, sest 1834 a.revisjoni ajal oli ta 1 aastane.
6) eelpool nimetatud Mart Illus , Jürri poeg, kes sündis, ca 1778 oli märgitud 1834 Carlsbergi 1834 a hingerevisjonis talus LXXI Tarro ära surnuks, seega suri ajavahemikus 1816-1834. Tal oli naine Marri, Johanni tr.(sündinud ca 1792), neil vähemalt tütar Kaddri, kes sündinud ca 1815(oli 1816 revisjoni ajal poole aastane) ja 1834 revisjonist võiks välja lugeda veel tütre Ann (sündinud ca 1816, oli 1834 4 aprilli ajal 18,5 aastane ja läks Neu Pornusele). Aga vabalt võib see üks ja sama laps olla, sest vanuse järgi vanus kattub. Lahenduseks sünnimeetrikast üle kontrollida.
Selleks korraks kõik
Kui midagi jäi ebaselgeks või tundub teie meelest vale olevat, andke teada ja vaatame koos üle:))
Lugupidamisega
Riho Holter